伊藤比呂美×平松洋子『生きる』その２

伊藤比呂美　人間って、死ぬまでの時間を生きているだけでしょう。私、仏教もだいぶかじってきましたけれどーーかじるというか、経典とかだいぶ読んできたわけですけれどーーそうしたら、「人間って、死ぬんだなぁ」ってつくづく思いましたよね。平松さんって、今、おいくつ？

平松洋子　今、56です。

伊藤　ほぼ同世代よね。じゃあ、私たち、あと何十年か生きるでしょ。というか、何十年しか生きないわけでしょ。それまでの時間を、刻一刻、費やしていくわけでしょう。もう充分かな、みたいな。

平松　それは、私たちがこうして50代後半まで生きたから言えるのでしょうね。親が子供に対しては、そういう言い方は難しいのかなとも思いますよね。

伊藤　親としてできることは、（私たち親が）「生きてきたんだ！」ということを見せつけることだと思う。母親として、「しっかり食べろ！」「生きろ！」と言っている姿を見せつけること。そういう、ある意味で「取り乱した姿」というのかな、それを、我が子にしっかり見せることが大事だと私は思います。そういう姿を一瞬でもいいから子供に見せつけておけば、子供は「あれはお母さんにもらったメッセージだ」としてーー56までもしその子が生きていれば、そのときに思い出してーー「あ、お母さん、ああ言っていたな」と思うんじゃないかな。そして「自分が生きているのは、お母さんがあのとき『生きろ』と言ってくれたからだ」って思うはず。

平松　その通りですね。母と子の関係性として、必ず核としてあるのは「生きろ」ということだと私も思います。今、伊藤さんが言った、「死ぬまで生きる」という言葉は、本当に、深い真実だと思います。

伊藤　いつか死ぬ、それまで生きる。

平松　食べ物もそうです、「いつか死ぬ、それまで食べる」です。

伊藤　平松さんは、どうして「食べ物」にこだわっているんですか？

平松　いや、こだわっているわけじゃないんですよ（微笑）。ただ、食べ物というのは、とても「広い」のですよね。食べ物って、あらゆる物事の深部まで、ぐっと入っていけるような実感があるんです。私にとって食べ物は、「いろんなことを考えることの核」のようなものなんです。そこから広がっていけるし、そこから考えていくというか。「食べる」ということを基準にしたときに、自分が思いもよらないようなことに出逢えたり、思いもよらないような場所へ行ったりとか、いろいろなことを理解できたり、知ることができたり……。うまく言えないけれど、「食べる」ということは、私にとって、非常に大きな要素なんだなって、思っていますよね。「食べる」というのは、本当に大切で、あらゆることについての基本なんだなって。